US-BoxOffice Neueinstieg: K.G.F: Chapter 2

[iasi]

Wir werden auch diesen Film nur auf dem Bildschirm zu sehen bekommen - Amazon hat sich die Streaming-Rechte gesichert.

Für ein 13 Mio.$-Budget sieht das jedenfalls recht üppig aus.

[Axel]

Eine Revue der prolligsten CGI-Action. Auch mit Gesangseinlage? And now for something completely different!

Der Markt ist natürlich groß.

Aber es ist wie mit indischer Küche. Wer je die absolut unerwartete Geschmacksexplosion originaler Curries erlebt hat und sich fühlt wie der Kochsklave Kurzschlus aus Die Lorbeeren des Cäsar (“Ausgezeichnet! Dafür werdet ihr den Löwen zum Fraß vorgeworfen!”), ahnt, dass die Welt groß ist und dass Raffinesse in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich definiert wird, um es sehr neutral zu formulieren.

[iasi]

Eine Revue der prolligsten CGI-Action. Auch mit Gesangseinlage? And now for something completely different!

Der Markt ist natürlich groß.

Aber es ist wie mit indischer Küche. Wer je die absolut unerwartete Geschmacksexplosion originaler Curries erlebt hat und sich fühlt wie der Kochsklave Kurzschlus aus Die Lorbeeren des Cäsar (“Ausgezeichnet! Dafür werdet ihr den Löwen zum Fraß vorgeworfen!”), ahnt, dass die Welt groß ist und dass Raffinesse in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich definiert wird, um es sehr neutral zu formulieren.

Ach - das alles ist computeranimiert. Auch die Personen?
Was unser Axel nicht alles erkennt. ;)

Warum aber wurde dann so ein Aufstand gemacht und gar ein Gericht bemüht, wegen diesem Drehort?





Die Inder wissen einfach nicht, wie man einen ordentlichen Tatort-Look kreiert. Daher sind deren Filme eben nur im Kino und Straeming, aber nicht im deutschen TV erfolgreich.

[Funless]

Hat man eine Bollywood Schnulze gesehen, hat man alle Bollywood Schnulzen gesehen und wenn man Bollywood Schnulzen gut findet, findet man natürlich alle Bollywood Schnulzen gut, da sie sich in ihrem übertrieben plakativ inszenierten sowie von Pathos durchtränkten Kitsch treu bleiben. Ändert sich ja nie was (daraus macht Bollywood übrigens auch kein Hehl, dass es so ist). Und wenn man auf sowas steht, sind natürlich durchweg alle Werke von dort "Meisterwerke", quite simple. Geschmäcker sind halt verschieden.

Und ich wäre nicht überrascht wenn in der Antwort auf meinen post die Worte "unser Funless" enthalten sind. Vorhersehbar wie Bollywood Schnulzen ... Der Kreis schließt sich.

[iasi]

Hat man eine Bollywood Schnulze gesehen, hat man alle Bollywood Schnulzen gesehen und wenn man Bollywood Schnulzen gut findet, findet man natürlich alle Bollywood Schnulzen gut, da sie sich in ihrem übertrieben plakativ inszenierten sowie von Pathos durchtränkten Kitsch treu bleiben. Ändert sich ja nie was (daraus macht Bollywood übrigens auch kein Hehl, dass es so ist). Und wenn man auf sowas steht, sind natürlich durchweg alle Werke von dort "Meisterwerke", quite simple. Geschmäcker sind halt verschieden.

Und ich wäre nicht überrascht wenn in der Antwort auf meinen post die Worte "unser Funless" enthalten sind. Vorhersehbar wie Bollywood Schnulzen ... Der Kreis schließt sich.

Da spricht wohl die deutsche Tatort-Erfahrung. :)

Hat man eine ... gesehen, hat man alle ... gesehen
;)

Auf der Roger Ebert Seite kann man so etwas finden:

The Indian ... epic ... is everything I want but rarely get from superhero and big-budget fantasy movies.

https://www.rogerebert.com/reviews/baah ... usion-2017

Und dieser Kritiker schrieb das, nachdem er den Film gesehen hatte.

Er hatte also den Film also nicht anhand seiner Herkunft ohne ihn gesehen zu haben vor verurteilt. ;)

[MrMeeseeks]

IMDb ist voll mit indischen Filmen die eigentlich absoluter Müll sind. Die produzieren hauptsächlich absoluten Schrott und voten diesen millionenfach hoch.

Jede Nation hat irgendwelche Filmperlen vorzuweisen, nur halt nicht Indien. Eventuell gibt es ja gute indische Filme aber dazu müsste man sich durch den ganzen Müll wühlen. Das ist doch lieber ein Job für Iasi.

[iasi]

IMDb ist voll mit indischen Filmen die eigentlich absoluter Müll sind. Die produzieren hauptsächlich absoluten Schrott und voten diesen millionenfach hoch.

Jede Nation hat irgendwelche Filmperlen vorzuweisen, nur halt nicht Indien. Eventuell gibt es ja gute indische Filme aber dazu müsste man sich durch den ganzen Müll wühlen. Das ist doch lieber ein Job für Iasi.

Nun ja.

Wenn ich mir den Trailer ansehe, dann sehe ich da jedenfalls recht ordentliche Aufnahmen, wie man sie aus deutschen Landen nicht bekommt. Und ich sehe da überwiegend eben Realaufnahmen und wenig CGI.

Für solches Set-Design und Kostüme fehlt es zudem bei deutschen Produktionen sowieso an Geld. Da reicht es dann gerade mal für eine gelbe Regenjacke. :)
Also was sind dann deutsche Filme, wenn solche indischen Filme Müll sind? :)

[Axel]

Also was sind dann deutsche Filme, wenn solche indischen Filme Müll sind? :)

Müller.

[iasi]

Also was sind dann deutsche Filme, wenn solche indischen Filme Müll sind? :)

Müller.

Und wie lautet dann der Superlativ dazu?
Dune? :)

[Funless]

Da spricht wohl die deutsche Tatort-Erfahrung. :)

Knapp vorbei ist auch daneben. Das letzte Mal habe ich Anfang der 1980‘er einen Tatort geschaut und nun darfst du raten weshalb seitdem nicht mehr.

Hat man eine ... gesehen, hat man alle ... gesehen
;)

Wie ich bereits in deinem anderen Bollywood Jubel Thread schrieb …

Seit 1981 bis jetzt habe ich ca. 150 Bollywood Filme geschaut (die meisten davon zwar eher unfreiwillig aber dennoch von Anfang bis Ende gesichtet)

[…]
.... alles austauschbar und als Plot Puzzle Templates zusammengefügt, bzw. aneinander gereiht sowie garniert mit opulenten Gesangs- und Tanzeinlagen und am Schluss immer ein tränenreiches Happy-End. Auch die Bahubali Filme sind so aufgebaut.

Dies zieht sich übrigens bereits seit über einem halben Jahrhundert durch Bollywood Filme wie ein roter Faden, ob nun in der Raj Kapoor-, Amitabh Bachchan-, Mithun Chakraborty- oder Sharukh Khan-Ära. Seit Amitabh Bachchan wurden zudem Action Einlagen hinzu gefügt.

Daraus resultierend erlaube ich mir zu behaupten über genügend Erfahrungswerte zu verfügen was Bollywood Filme betrifft und ich wage sogar zu behaupten, dass meine Kompetenz diesbezgl. die deine bei Weitem übersteigt.

Bollywood Filme sind im Grunde genommen überlange Soap Opera Episoden, garniert mit Gesang, triefendem Kitsch und übertriebener Action. Und wenn man auf sowas steht, ist doch okay.

Und dieser Kritiker schrieb das, nachdem er den Film gesehen hatte.

Er hatte also den Film also nicht anhand seiner Herkunft ohne ihn gesehen zu haben vor verurteilt. ;)

Ach und das von dir, dem Meister der Vorverurteilungen von Filmen die er nicht gesehen hat?? Beispiel gefällig?

"Welch ein billiger Abklatsch".

Wer im Glashaus sitzt sollte besser nicht mit Steinen werfen. Oder hast du The Northman schon bereits gesehen?

[roki100]

Für solches Set-Design und Kostüme fehlt es zudem bei deutschen Produktionen sowieso an Geld. Da reicht es dann gerade mal für eine gelbe Regenjacke. :)
Also was sind dann deutsche Filme, wenn solche indischen Filme Müll sind? :)

Ich wollte gerade schreiben, die deutschen müssen einfach Syrer, Iraker, Afghanen, Pakistaner etc. als Schauspieler wählen, dann kommt es ungefähr hin^^. Aber das ist es nicht, da fehlt noch einiges, z.B. Composition/VFXler etc. die sind aber stattdessen für andere tätig https://www.tor-online.de/feature/film/ ... n-germany/ ... und da auch erfolgreicher.

[Axel]

Müller.

Und wie lautet dann der Superlativ dazu?
Dune? :)

Interessantes Gedankenspiel. Wie hätte Dune ausgesehen, wenn er von Neel gemacht worden wäre? Hätten auch alle Pomadenprolls so eine tiefergepitchte Klorülpser-Stimme gehabt? Wie hätte Dune ausgesehen, wenn er von Deutschen gemacht worden wäre? Sind Emmerich oder Petersen noch Deutsche? Sagen wir lieber nein. Wäre Matthias Schweighöfer noch jugendlich genug für den Paul? Wär das nix gewesen für RTL (RTLs Helden)?


Nein, nein, stimmt schon. Diese Bollywood-Filme sind nicht Schrott in meinen Augen. Sie sind Camp. Zum inneren Abschalten der Skepsis reicht es nicht, denn das Gericht ist nicht gut abgeschmeckt. Aber ein fette All-You-Can-Eat-Schlachtplatte mit tonnenweise unfreiwilliger Komik. Das ist schon was.

[Funless]

Ich kann iasi gerne ein recht großes Repertoire von Turkploitation Filmen aus den späten 70‘er und frühen 80‘er empfehlen, da ging‘s auch gut ab ganz im Sinne von Bollywood Filmen. Würde ihm bestimmt auch gefallen.

[iasi]

Ich hab´s nicht so mit Schubladendenken.

Lieber beurteile ich jeden Film einzeln und dann eben anhand verschiedener Kriterien.

Was man am Trailer erkennen kann, sind die optischen Werte.

The Northman kommt da z.B. im Vergleich eintönig daher, was die Lichtsetzung betrifft.

[pillepalle]

Puh... reines Effektkino. Den kann man auch im Original ohne Untertitel schauen und hat nichts verpasst. Aber es dämmert mir auch langsam was iasi gefällt.

Für ein 13 Mio.$-Budget sieht das jedenfalls recht üppig aus.

Bei einem Lohn von 10,-€ pro Tag für einen qualifizierten Mitarbeiter kommt man als Filmemacher dort natürlich weiter als bei uns. Jetzt weißt Du wenigstens wo Du Deinen nächsten Film drehen musst :)

VG

PS: Gerade mal gegoogelt 😳 Als Filmemacher verdient man in Indien als Einsteiger 94.000 Rupien im Jahr (~1200,-U$) mit wachsender Erfahrung bis zu 600.000 Rupien im Jahr (knapp 8.000,-U$) . Und das ist ja schon einer der bestbezahlten Posten am Set.

https://www.indiatoday.in/education-tod ... ry%20year.

[Jott]

Als ich mal in Indien gedreht hatte, gab’s beim Lichtverleih zwei Optionen: C-Stands (teure Option) oder Typen, die Leuchten manuell hochhalten (billigere Option).

[iasi]

Puh... reines Effektkino. Den kann man auch im Original ohne Untertitel schauen und hat nichts verpasst. Aber es dämmert mir auch langsam was iasi gefällt.

Was bei dir "Effektkino" ist, das ist für andere der Einsatz von Filmsprache.
Und richtig: Was mir gefällt, das sind Filme, die ohne Dialoge etwas zu erzählen vermögen.
"Citizen Kane" erzählt uns z.B. was "Rosebud" ist und welche Bedeutung es hat - und dazu braucht es keine Untertitel.
"Conan - Der Barbar" kommt ebenfalls weitgehend ohne Untertitel aus, denn den Off-Sprecher braucht es nicht, um den Film zu "verstehen".

Für ein 13 Mio.$-Budget sieht das jedenfalls recht üppig aus.

Bei einem Lohn von 10,-€ pro Tag für einen qualifizierten Mitarbeiter kommt man als Filmemacher dort natürlich weiter als bei uns. Jetzt weißt Du wenigstens wo Du Deinen nächsten Film drehen musst :)

VG

PS: Gerade mal gegoogelt 😳 Als Filmemacher verdient man in Indien als Einsteiger 94.000 Rupien im Jahr (~1200,-U$) mit wachsender Erfahrung bis zu 600.000 Rupien im Jahr (knapp 8.000,-U$) . Und das ist ja schon einer der bestbezahlten Posten am Set.

https://www.indiatoday.in/education-tod ... ry%20year.

Und was ändert das nun daran, dass man von den Indern Bilder geboten bekommt, die "üppiger" sind, als das, was man in deutschen Produktionen erhält.

[iasi]

Als ich mal in Indien gedreht hatte, gab’s beim Lichtverleih zwei Optionen: C-Stands (teure Option) oder Typen, die Leuchten manuell hochhalten (billigere Option).

Gab´s denn wenigstens Catering?! :)

[pillepalle]

Und was ändert das nun daran, dass man von den Indern Bilder geboten bekommt, die "üppiger" sind, als das, was man in deutschen Produktionen erhält.

Weil alles nur 1/10 kostet. Da kann man dann auch 100 Leute an die CGI setzen. 13 Millionen in Indien sind soviel wie 130 Millionen in Hollywood. Der gleiche Aufwand, nur billiger.

VG

[iasi]

Und was ändert das nun daran, dass man von den Indern Bilder geboten bekommt, die "üppiger" sind, als das, was man in deutschen Produktionen erhält.

Weil alles nur 1/10 kostet. Da kann man dann auch 100 Leute an die CGI setzen. 13 Millionen in Indien sind soviel wie 130 Millionen in Hollywood. Der gleiche Aufwand, nur billiger.

VG

Was man als Zuschauer geboten gekommt, das spielt eine Rolle.
Die Kinokarten kosten dasselbe. Amazon verlangt denselben Abo-Preis.

13 Mio.Dollar wurden investiert.
Da muss man suchen, bis man eine deutsche Produkion findet, die ein ähnliches Budget hatte.
Entsprechend sind auch die erfolgreichsten deutschen Produktionen in D:
1 Der Schuh des Manitu
2 (T)Raumschiff Surprise – Periode 1
3 Otto – Der Film
4 Fack ju Göhte 2
5 Fack ju Göhte
6 Honig im Kopf
7 Schulmädchen-Report: Was Eltern nicht für möglich halten
8 7 Zwerge – Männer allein im Wald

Da muss man eigentlich schamvoll schweigen, wenn es um Kritik am indischen Film geht.

[Funless]

Da muss man eigentlich schamvoll schweigen, wenn es um Kritik am indischen Film geht.

Könntest du uns netterweise bitte zeigen wo hier jemand behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären?

[pillepalle]

13 Mio.Dollar wurden investiert.

Eben. Und für indische Verhältnisse ist das ein riesen Budget mit dem man dort sehr aufwendige Filme drehen kann. Die deutschen Filme dümpeln da bei einem Budget von ca.5 Mio. herum und müssen für alles auch deutsche Preise bezahlen. Ist doch klar das die ein anderes Niveau haben. Vom Inhalt rede ich noch nicht mal...

Aber seit dem es die Streamingdienste gibt, gibt es ja auch ein paar positive Ausnahmen. Hier fehlt einfach das Geld für großes Kino. Das kann man nur für einen weltweiten Markt machen, oder wenn man, wie Indien, 1,5 Milliarden potentielle Zuschauer hat.

VG

[iasi]

Da muss man eigentlich schamvoll schweigen, wenn es um Kritik am indischen Film geht.

Könntest du uns netterweise bitte zeigen wo hier jemand behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären?

Wer sich derart über Bollywood auslässt, wie hier so mancher, der muss doch besseres gewohnt sein. ;)

Auch aus Hollywood kommt ja nicht gerade besseres - und dies, trotz x-fachem Budget.

Der so hoch gelobte neueste Spiderman bietet genau das, was hier ständig den Bollywood-Filmen vorgeworfen wird.

Dune ist wiederum eine Hochglanzbebilderung der Bücher und allein als Film schlicht banal.

[Darth Schneider]

@iasi
Das mit dem viel höheren Budgets in Hollywood Filmen, und den viel tieferen in Indien, denke ich jetzt, hat aber doch, sehr viel mit den sehr tiefen Löhnen zu tun…
Wenn die Löhne in Hollywood so tief wären wie in Indien, dann wären doch logischerweise auch die Filme viel günstiger.
Und wenn die Filmemacher ihre Hollywood Blockbuster in der der Schweiz drehen würden dann wären die Budgets noch viel höher..;))

Mit der Qualität der Filme hat das Budget, im dem Sinne, doch erst mal gar nix zu tun…

Ob die Filme aus Hollywood wirklich grundsätzlich schlechter oder auf einem tieferen Niveau sind, weiss ich nicht ?
Ich persönlich habe gar nicht die Nerven mir genügend indische/Bollywood Filme anzuschauen um das wirklich fair zu beurteilen…

Was den neuen Spiderman betrifft, da ist sicher Luft nach oben, und er ist zu überladen, in jeder Hinsicht, aber ich war dennoch überrascht wie gut mich der Film im Kino unterhalten hat…

Dune ist doch eine visuell und akustisch wirklich sehr toll gemachte und ziemlich treue SF Klassiker Roman Verfilmung.
Für mich persönlich auch von der Story her eher sehr langweilig.
Ich kenn ja aber auch alles schon und weiss ganz genau was im zweiten und dritten Teil von Dune zwangsläufig kommen muss.
Das liegt somit an den Büchern, nicht am Film…;)
Mehr gibt es dazu nicht mehr zu schreiben.
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Das mit dem viel höheren Budgets in Hollywood Filmen, und den viel tieferen in Indien, denke ich jetzt, hat aber doch, sehr viel mit den sehr tiefen Löhnen zu tun…
Wenn die Löhne in Hollywood so tief wären wie in Indien, dann wären doch logischerweise auch die Filme viel günstiger.

Mit der Qualität der Filme hat das doch erst mal gar nix zu tun.

Ob die Filme aus Hollywood wirklich grundsätzlich schlechter oder auf einem tieferen Niveau sind, weiss ich nicht ?
Ich persönlich habe gar nicht die Nerven mir genügend indische/Bollywood Filme anzuschauen um das wirklich fair zu beurteilen…
Gruss Boris

Arri verkauft seine Gerätschaft in Indien aber auch nicht billiger als in den USA.

Und in Budapest sind die Löhne auch niedrig.
Dort wurde z.B. Blade Runner 2049 gedreht.

Zum Dreh von Outbreak meinte Wolfgang Petersen, dass selbst in Deutschland eine Szene, in der Dustin Hoffman sein Haus verlässt mit einem Bruchteil des Aufwandes gedreht würde und der Zuschauer keinen Unterschied sehen könnte. Da wurden LKWs und 300 Leute vorgefahren und 2 Straßenzüge abgesperrt.

Wichtig ist, was auf der Leinwand geboten wird - und das ist bei den Indern schon recht opulent.
Bei den Chinesen übrigens auch.

[Funless]

Könntest du uns netterweise bitte zeigen wo hier jemand behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären?

Wer sich derart über Bollywood auslässt, wie hier so mancher, der muss doch besseres gewohnt sein. ;)

Auch aus Hollywood kommt ja nicht gerade besseres - und dies, trotz x-fachem Budget.

Der so hoch gelobte neueste Spiderman bietet genau das, was hier ständig den Bollywood-Filmen vorgeworfen wird.

Dune ist wiederum eine Hochglanzbebilderung der Bücher und allein als Film schlicht banal.

Das ist allerdings leider nicht die Antwort auf meine Frage wo hier jemand behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären.

Und ich vermisse auch die Stelle wo hier jemand behauptet hätte, dass der letzte Spider-Man (den ich noch nicht mal gesehen habe) oder Dune "besser" wäre.

Der einzige der hier andauernd Filme mit anderen Filmen in "besser"-Kategorien bewertet und auch grundsätzlich ein großer Anhänger von Ranking Schubladen-Lagerdenken ist bist du. Gerne lasse ich mich aber in meiner Schlussfolgerung korrigieren, sobald du mir zeigst wer von den Kritikern der Bollywood Filmen hier dies ebenfalls so praktiziert wie du.

[Darth Schneider]

Opulent ist aber nicht automatisch gleich besser, gut halt abhängig je nach den persönlichen Vorlieben der Zuschauer.
Und die gilt es zu ( heraus) zu finden.
Was ja Hollywood wenn man sich die Einnahmen und Budgets der letzten Jahrzehnte mal genauer anschaut, schon sehr, sehr im Griff hat.
Und die Hollywood Filme werden ja schlussendlich auf dem halben Planeten geschaut….Auch von so manchem Inder und Chinesen.

Und die Chinesen und die Inder haben selber, weder eigene Arris, noch Reds, keine BMDs, und auch gar keine Sonys und Canons…;)
Nur Z Cam, aus China und das Konzept dazu, haben sie von Red geklaut.
Abgekuckt, wie so vieles.
Auch in den Filmen..

Der modernste Kampfjet der Chinesen sieht übrigens fast genau so aus wie die F35…
Komisch oder ?
Während die neuste Mig von den Russen ganz anders ausschaut.
Also an der Physik kann es nicht liegen…;)))
Gruss Boris

[iasi]

Wer sich derart über Bollywood auslässt, wie hier so mancher, der muss doch besseres gewohnt sein. ;)

Auch aus Hollywood kommt ja nicht gerade besseres - und dies, trotz x-fachem Budget.

Der so hoch gelobte neueste Spiderman bietet genau das, was hier ständig den Bollywood-Filmen vorgeworfen wird.

Dune ist wiederum eine Hochglanzbebilderung der Bücher und allein als Film schlicht banal.

Das ist allerdings leider nicht die Antwort auf meine Frage wo hier jemand behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären.

Und ich vermisse auch die Stelle wo hier jemand behauptet hätte, dass der letzte Spider-Man (den ich noch nicht mal gesehen habe) oder Dune "besser" wäre.

Der einzige der hier andauernd Filme mit anderen Filmen in "besser"-Kategorien bewertet und auch grundsätzlich ein großer Anhänger von Ranking Schubladen-Lagerdenken ist bist du. Gerne lasse ich mich aber in meiner Schlussfolgerung korrigieren, sobald du mir zeigst wer von den Kritikern der Bollywood Filmen hier dies ebenfalls so praktiziert wie du.

Wenn Filme aus Indien insgesamt derart abgehandelt werden, dann stellt sich logischerweise die Frage nach dem Maß, das angelegt wird. Wenn die Kritiker aus D kommen, dann sind Filme aus D eben ein Vergleichsmaßstab.
Aber eigentlich geht es darum, dass Filme anhand ihres Herkunftlandes beurteilt werden und nicht anhand der Qualitäten jedes einzelnen Filmes.
Und natürlich kann man einzeln Filme auch vergleichen und kann dann feststellen dass ein Film besser ist als ein anderer.

Aber wer so etwas von sich gibt, der ist ein Vorzeige-Schubladen-Lagerdenker:

Hat man eine Bollywood Schnulze gesehen, hat man alle Bollywood Schnulzen gesehen
(Funless)

Es ist auch immer witzig, wenn hier im Forum immer das Lichtsetzen so hochgehalten wird, aber dann doch niemand zu erkennen scheint, was in diesem Trailer hier diesbzgl. geboten wird. Andererseits wird dann der Trailer von The Northman gefeiert, ... :)

[iasi]

Opulent ist aber nicht automatisch gleich besser, gut halt abhängig je nach den persönlichen Vorlieben der Zuschauer.
Und die gilt es zu ( heraus) zu finden.

Es hat nicht nur etwas mit Vorlieben oder Geschmack zu tun.
Man kann Filme auch u.a. im Hinblick auf die filmsprachlichen Mittel vergleichen.

Sehe ich mir die Trailer zu The Northman an, dann kommt mir eben sofort Conan in den Sinn.
Im Trailer ist schon mehr Dialog, als in der ersten halben Stunde von Conan.


Ein anderer schöner Vergleich:

[Axel]

Es hat nicht nur etwas mit Vorlieben oder Geschmack zu tun.
Man kann Filme auch u.a. im Hinblick auf die filmsprachlichen Mittel vergleichen.

Willst du sagen, mit einem Unfehlbarkeits-Attest in der Tasche, das dir die Macht gibt, den Stab über Filme zu brechen?

Ein Film kann voller "filmsprachlicher Mittel" sein, sogar handwerklich gut bis fast perfekt umgesetzten. Viele Michael-Bay-Filme sind bezogen auf Kameraarbeit, Schnitt, Ausstattung usw. usf. vielen klassischen Meisterwerken haushoch überlegen. Warum wurden sie nicht längst unter die 100 besten Filme aller Zeiten gewählt?

Weil die wählenden Filmkritiker allesamt intellektuelle Snobs sind?

Auch. Größtenteils wohl deshalb, weil es grauenhaft dumme Filme sind. "Ich mag keine Gewalt. Die Gewalt mag mich!" Das ist dumm. Sogar debil. Jemand mit filmischem Geschmack, der auch erwartet, dass die Sprache, die Film-Sprache etwas Interessantes sagt, fühlt sich davon gelangweilt. Also hat es was mit Geschmack zu tun. Wer über den Humor des oben zitierten Spruchs auch nur amüsiert gluckst, der hat es gut, denn wahrscheinlich findet er viel mehr so genannte Blockbuster gut. Die erste Regel im Dunning-Kruger-Club ist, dass man nicht ahnt, dass man im Dunning-Kruger-Club ist.

[Funless]

Aber wer so etwas von sich gibt, der ist ein Vorzeige-Schubladen-Lagerdenker:

Hat man eine Bollywood Schnulze gesehen, hat man alle Bollywood Schnulzen gesehen
(Funless)

Dir ist schon klar, dass ich oben auch noch weiteres dazu geschrieben habe?

Wie ich bereits in deinem anderen Bollywood Jubel Thread schrieb …

Seit 1981 bis jetzt habe ich ca. 150 Bollywood Filme geschaut (die meisten davon zwar eher unfreiwillig aber dennoch von Anfang bis Ende gesichtet)

[…]
.... alles austauschbar und als Plot Puzzle Templates zusammengefügt, bzw. aneinander gereiht sowie garniert mit opulenten Gesangs- und Tanzeinlagen und am Schluss immer ein tränenreiches Happy-End. Auch die Bahubali Filme sind so aufgebaut.

Dies zieht sich übrigens bereits seit über einem halben Jahrhundert durch Bollywood Filme wie ein roter Faden, ob nun in der Raj Kapoor-, Amitabh Bachchan-, Mithun Chakraborty- oder Sharukh Khan-Ära. Seit Amitabh Bachchan wurden zudem Action Einlagen hinzu gefügt.

Daraus resultierend erlaube ich mir zu behaupten über genügend Erfahrungswerte zu verfügen was Bollywood Filme betrifft und ich wage sogar zu behaupten, dass meine Kompetenz diesbezgl. die deine bei Weitem übersteigt.

Bollywood Filme sind im Grunde genommen überlange Soap Opera Episoden, garniert mit Gesang, triefendem Kitsch und übertriebener Action. Und wenn man auf sowas steht, ist doch okay.

"Unser iasi" scheint ja gerne so einiges zu unterschlagen um (wie bereits mehrfach von vielen Mitforisten hier festgestellt) das letzte Wort zu haben und nicht im geringsten zu bedenken, dass man ja nur hoch zu scrollen braucht um den vollständigen Kontext meiner Aussagen zu erfassen.

Und auf meine Frage wer denn hier nun behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären, kommt als Antwort:

Wenn Filme aus Indien insgesamt derart abgehandelt werden, dann stellt sich logischerweise die Frage nach dem Maß, das angelegt wird. Wenn die Kritiker aus D kommen, dann sind Filme aus D eben ein Vergleichsmaßstab.

Ergo ist die Antwort auf meine Frage: Nein, niemand hat hier behauptet, dass deutsche Filme besser wären.

Das bringt mich zu meiner nächsten Frage:

Ist dir überhaupt im Ansatz daran gelegen irgendeine konstruktive Diskussion zu führen und wenn sie auch nur im weitesten Sinne wäre oder geht es dir bei all deinen posts und Threads ausschließlich darum deine persönlichen Vorlieben als das Maß aller Dinge für die gesamte AV-Welt zu fabulieren und am Ende immer recht zu haben?

Denn wirklich erfassend zu lesen was andere Diskussionsteilnehmer zu diesem Thema schreiben kannst du offensichtlich nicht oder willst es nicht (wobei ich eher vermute, dass letzteres der Fall ist). Wie auch nachfolgend bewiesen ..

Es ist auch immer witzig, wenn hier im Forum immer das Lichtsetzen so hochgehalten wird, aber dann doch niemand zu erkennen scheint, was in diesem Trailer hier diesbzgl. geboten wird. Andererseits wird dann der Trailer von The Northman gefeiert, ... :)

Ich bin jetzt von über 40 Jahren Bollywood Filmen nicht traumatisiert, denn handwerklich sind (und waren sie schon seit jeher, auch bereits in den 1950'ern) sehr gut gemacht. Egal ob bei Ausleuchtung, beim Framing, beim Schnitt, beim Production Design, eigentlich die gesamte Cinematography und auch (so albern das klingt) bei den Tanzchoreographien konnte man sich so einiges abgucken. Da gibt es eigentlich wirklich nix zu meckern. Man muss aber auch wissen, dass diese Filme zu über 99% im Studio unter absolut kontrollierten Bedingungen gedreht werden. Die Studioinfrastruktur dort ist schon riesig.

Nur inhaltlich und plotmäßig halt extrem kitschig und total auf das indische und südostasiatische Publikum, respektive ihrer Bedürfnisse zugeschnitten. Mein Geschmack war es halt noch nie. Aber wie gesagt, traumatisiert hat es mich nicht.

Leider wird das wirklich immer alberner von dir. Aber gut, vielleicht ist dir ja auch überhaupt nicht daran gelegen bei deinen Aussagen Ernst genommen und als glaubwürdig wahrgenommen zu werden. Kann natürlich auch sein.

[iasi]

Es hat nicht nur etwas mit Vorlieben oder Geschmack zu tun.
Man kann Filme auch u.a. im Hinblick auf die filmsprachlichen Mittel vergleichen.

Willst du sagen, mit einem Unfehlbarkeits-Attest in der Tasche, das dir die Macht gibt, den Stab über Filme zu brechen?

Ein Film kann voller "filmsprachlicher Mittel" sein, sogar handwerklich gut bis fast perfekt umgesetzten. Viele Michael-Bay-Filme sind bezogen auf Kameraarbeit, Schnitt, Ausstattung usw. usf. vielen klassischen Meisterwerken haushoch überlegen. Warum wurden sie nicht längst unter die 100 besten Filme aller Zeiten gewählt?

Weil die wählenden Filmkritiker allesamt intellektuelle Snobs sind?

Wie kommst du denn auf so etwas?

Ich erinnere mich an einen Wiener Tatort, bei dem die Darsteller auf dem Bürodach im Kreis standen und die Kamera um sie herumfuhr. Wer ins Bild kam, sagte seinen Dialog auf.

Schau dir einfach mal das Video über Bewegungen an. Das Avengers-Beispiel zeigt, dass Kamerabewegungen auch mal schlicht unnötig sein können.

Nur weil ich die Kamera in der Hand halte und kräftig schüttle, wird nicht ein Meisterwerk daraus.

Es hat schon seine Gründe, weshalb mancher Film als Meisterwerk bezeichnet wird und ein anderer nicht.

Auch. Größtenteils wohl deshalb, weil es grauenhaft dumme Filme sind. "Ich mag keine Gewalt. Die Gewalt mag mich!" Das ist dumm. Sogar debil. Jemand mit filmischem Geschmack, der auch erwartet, dass die Sprache, die Film-Sprache etwas Interessantes sagt, fühlt sich davon gelangweilt. Also hat es was mit Geschmack zu tun. Wer über den Humor des oben zitierten Spruchs auch nur amüsiert gluckst, der hat es gut, denn wahrscheinlich findet er viel mehr so genannte Blockbuster gut. Die erste Regel im Dunning-Kruger-Club ist, dass man nicht ahnt, dass man im Dunning-Kruger-Club ist.

Tja - Dialogsätze zu beklagen, wenn es um filmsprachliche Mittel geht, ...

Übrigens ist ein Dialog wie dieser hier aus Dune eben schlicht infantil:
"Lächle"
"Ich lächle doch".

[iasi]

Aber wer so etwas von sich gibt, der ist ein Vorzeige-Schubladen-Lagerdenker:

Hat man eine Bollywood Schnulze gesehen, hat man alle Bollywood Schnulzen gesehen
(Funless)

Dir ist schon klar, dass ich oben auch noch weiteres dazu geschrieben habe?

Wie ich bereits in deinem anderen Bollywood Jubel Thread schrieb …



Daraus resultierend erlaube ich mir zu behaupten über genügend Erfahrungswerte zu verfügen was Bollywood Filme betrifft und ich wage sogar zu behaupten, dass meine Kompetenz diesbezgl. die deine bei Weitem übersteigt.

Bollywood Filme sind im Grunde genommen überlange Soap Opera Episoden, garniert mit Gesang, triefendem Kitsch und übertriebener Action. Und wenn man auf sowas steht, ist doch okay.

"Unser iasi" scheint ja gerne so einiges zu unterschlagen um (wie bereits mehrfach von vielen Mitforisten hier festgestellt) das letzte Wort zu haben und nicht im geringsten zu bedenken, dass man ja nur hoch zu scrollen braucht um den vollständigen Kontext meiner Aussagen zu erfassen.

Und auf meine Frage wer denn hier nun behauptet hätte, dass deutsche Filme besser wären, kommt als Antwort:

Wenn Filme aus Indien insgesamt derart abgehandelt werden, dann stellt sich logischerweise die Frage nach dem Maß, das angelegt wird. Wenn die Kritiker aus D kommen, dann sind Filme aus D eben ein Vergleichsmaßstab.

Ergo ist die Antwort auf meine Frage: Nein, niemand hat hier behauptet, dass deutsche Filme besser wären.

Das bringt mich zu meiner nächsten Frage:

Ist dir überhaupt im Ansatz daran gelegen irgendeine konstruktive Diskussion zu führen und wenn sie auch nur im weitesten Sinne wäre oder geht es dir bei all deinen posts und Threads ausschließlich darum deine persönlichen Vorlieben als das Maß aller Dinge für die gesamte AV-Welt zu fabulieren und am Ende immer recht zu haben?

Denn wirklich erfassend zu lesen was andere Diskussionsteilnehmer zu diesem Thema schreiben kannst du offensichtlich nicht oder willst es nicht (wobei ich eher vermute, dass letzteres der Fall ist). Wie auch nachfolgend bewiesen ..

Es ist auch immer witzig, wenn hier im Forum immer das Lichtsetzen so hochgehalten wird, aber dann doch niemand zu erkennen scheint, was in diesem Trailer hier diesbzgl. geboten wird. Andererseits wird dann der Trailer von The Northman gefeiert, ... :)

Ich bin jetzt von über 40 Jahren Bollywood Filmen nicht traumatisiert, denn handwerklich sind (und waren sie schon seit jeher, auch bereits in den 1950'ern) sehr gut gemacht. Egal ob bei Ausleuchtung, beim Framing, beim Schnitt, beim Production Design, eigentlich die gesamte Cinematography und auch (so albern das klingt) bei den Tanzchoreographien konnte man sich so einiges abgucken. Da gibt es eigentlich wirklich nix zu meckern. Man muss aber auch wissen, dass diese Filme zu über 99% im Studio unter absolut kontrollierten Bedingungen gedreht werden. Die Studioinfrastruktur dort ist schon riesig.

Nur inhaltlich und plotmäßig halt extrem kitschig und total auf das indische und südostasiatische Publikum, respektive ihrer Bedürfnisse zugeschnitten. Mein Geschmack war es halt noch nie. Aber wie gesagt, traumatisiert hat es mich nicht.

Leider wird das wirklich immer alberner von dir. Aber gut, vielleicht ist dir ja auch überhaupt nicht daran gelegen bei deinen Aussagen Ernst genommen und als glaubwürdig wahrgenommen zu werden. Kann natürlich auch sein.

Auf welchem Niveau willst du denn hier diskutieren?
Alle Filme aus Frankreich sind Komödien?
Alle Filme aus Italien sind Sandalenfilme?
Alle Filme aus GB sind Agentenfilme?
Alle Filme aus den US sind Western?
...

Wohin soll uns denn so etwas führen.

Dune 2021 erzählt exakt dieselbe Geschichte wie Dune 1984 - nur eben in Hochglanz und in mehr als doppelter Länge.
Statt fremder Welten und Kulturen bekommt man 2021 aber das Design, das gerade in ist.
Eben typisches US-Kino, denn selbst irdische Kulturen erscheinen hier als Klischees.
Deshalb erscheinen dem US-Film-Konsumenten ja auch Aufnahmen wie aus dem indischen Gold-Bergwerk als unecht und CGI-erschaffen.

[Axel]

Tja - Dialogsätze zu beklagen, wenn es um filmsprachliche Mittel geht, ...

Oh ja! Die filmsprachlichen Mittel rund um diese Dialogstelle, sagen Zack! Peng! Kawumm! Jetzt bin ich aber echt mal gespannt, ob André Bazin oder James Monaco blass werden bei deiner filmsprachlichen Analyse. Warte! Ich hab 'ne Diavolo bestellt, die zieh ich mir dabei rein.

Übrigens ist ein Dialog wie dieser hier aus Dune eben schlicht infantil:
"Lächle"
"Ich lächle doch".

Josh Brolins Character ist der No-Nonsense-Militärheini der Artreides-Regierung. Er macht säuerlich-gute Miene zum abgekarteten Spiel. Durch den Mini-Dialog kann man verstehen, dass es ernster bestellt ist als die diplomatische Show vermuten lässt. Es ist ein Kassandra-Ruf, ein Foreshadowing, ein Zeichen für die Tragik des wohl unabwendbaren Schicksals. Die Worte sind recht shakespeareske wie "I am dead! How else should I be smiling?" Wir hätten so jemanden gebraucht, als Steinmeier vor Putin, jenem lupenreinen Demokraten, Kotau machte.


Der eine sieht Zusammenhänge, der andere findet's kindisch.

[iasi]

Tja - Dialogsätze zu beklagen, wenn es um filmsprachliche Mittel geht, ...

Oh ja! Die filmsprachlichen Mittel rund um diese Dialogstelle, sagen Zack! Peng! Kawumm! Jetzt bin ich aber echt mal gespannt, ob André Bazin oder James Monaco blass werden bei deiner filmsprachlichen Analyse. Warte! Ich hab 'ne Diavolo bestellt, die zieh ich mir dabei rein.

Das mach mal selber, denn du hast schließlich diese Einstellung als Beispiel gewählt.
Aber schau dir mal die Bildgestaltung genau an, achte auf die Ausstattung, auf die Bewegungen von Darstellern und Kameras, auf Ton und Musik.

Übrigens ist ein Dialog wie dieser hier aus Dune eben schlicht infantil:
"Lächle"
"Ich lächle doch".

Josh Brolins Character ist der No-Nonsense-Militärheini der Artreides-Regierung. Er macht säuerlich-gute Miene zum abgekarteten Spiel. Durch den Mini-Dialog kann man verstehen, dass es ernster bestellt ist als die diplomatische Show vermuten lässt. Es ist ein Kassandra-Ruf, ein Foreshadowing, ein Zeichen für die Tragik des wohl unabwendbaren Schicksals. Die Worte sind recht shakespeareske wie "I am dead! How else should I be smiling?" Wir hätten so jemanden gebraucht, als Steinmeier vor Putin, jenem lupenreinen Demokraten, Kotau machte.


Der eine sieht Zusammenhänge, der andere findet's kindisch.

Nun erklärst du uns also einen Dialog, den Grundschüler verstehen können. :)
Wer so abgestandene Zeilen nutzen muss, beherrscht wohl nur den filmischen Wortschaft eines Vorschülers - oder er hält nicht viel von seinen Zuschauern.