Anfaenger in Sachen Videoschnitt. Ist der nachstehend genannte PC für die Videobearbeitung Magix VdL oder Fotobearbeitung Zoner Photo bzw. Adobe PSE geeignet oder sollte ich hier von einem Kauf Abstand nehmen? Danke für Empfehlung!
... mich würde die onboard-Grafik stören. Die teilt sich den Speicher mit der CPU. Statt schnellem Grafikspeicher findet dann alles rechenintensive Gerödel auf dem langsameren Hauptspeicher statt (also z.B. das Rendern). Die Speicherbereiche sind zwar exklusiv, es kommt i.d.R. nicht zu Kollisionen, doch geht alles über denselben Bus. Onboard "karten" haben meist auch eine schlechtere 3D-Leistung.
Ich habe ein eigentlich sauschnelles HP ProBook unterwegs dabei und kann damit sehr schön Clips sichten, abspielen usw. Ich kann auch kleinere Sachen schneiden, obwohl mir unterwegs der 2. Monitor fehlt. Aber Spaß macht der Schnitt nicht. Sobald es ans Rendern geht, ist aber extrem Geduld angesagt, der läuft quasi am Anschlag und braucht fast durchgehend 220V, soviel Strom zieht der aus dem Akku.
D.h., zur Not geht es, aber froh wird man damit nicht.
Udobaum hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2017 21:40
Danke Andreas für Deine Mühe!
Folglich werde ich nicht kaufen, denn problemlos funktionieren soll es schon. Dann spare ich noch etwas....;-)
Man kann ja auch mal unter gebrauchten Business- , B-Ware etc. Notebooks schauen.
Kommt bei einem Notebook sehr darauf an, dass man weiss, wofür man es braucht. Sonst wird es teuer ;)
ich hab "damals" auch lange überlegt, und lieber einen PC gekauft, den man sich modular zusammenbauen (lassen) kann. Das hat den Vorteil, dass man veraltete Komponenten schnell mal tauschen könnte, das Ganze ist preiswerter, mal eben noch ein weiteres Laufwerk rein ist fix gemacht, noch einen internen bluray-Brenner ... alles Dinge, die man mit dem Notebook eben nicht /nicht für so relativ kleines Geld hinbekäme.
Das HP Probook ist eine tolle Kiste, keine Frage: aber für Videoschnitt taugt selbst der nicht allzu viel.
:)
Andreas
@dienstag: das Probook war so ein Stück B-Ware. Der kostete neu um 1.900 Euro. Ich hab den sehr, sehr viel günstiger bekommen. Das Einzige, was zunächst störte, war das schwedische Tastaturlayout - egal, softwaremäßig umgeschaltet und Aufkleber für die Tasten gab es dazu. Sieht man kaum und hält bis heute.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2017 22:10
Die erste Frage sollte sein, welche Software verwendet wird.
Danach: welches Material (Codec) hauptsächlich verarbeitet werden soll.
Ich hab ein HP Elitebook für 450 Euro (gebraucht, vom Händler), geht für unterwegs und Full HD.
Das Acer oben ist ein reiner Zweikerner ohne zusätzliche Grafik, aus Marketingzwecken mit 12GB Ram gepimpt. Egal welches Programm, egal welcher Codec - das wird nie ruckelfrei laufen. Das Acer ist für Office und Web.
Selbst Zweikerner mit SMT ruckeln noch.
Für Video benötigt man im Notebook mindestens einen echten Vierkerner.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2017 22:10
Die erste Frage sollte sein, welche Software verwendet wird.
Danach: welches Material (Codec) hauptsächlich verarbeitet werden soll.
Ich hab ein HP Elitebook für 450 Euro (gebraucht, vom Händler), geht für unterwegs und Full HD.
Das Acer oben ist ein reiner Zweikerner ohne zusätzliche Grafik, aus Marketingzwecken mit 12GB Ram gepimpt. Egal welches Programm, egal welcher Codec - das wird nie ruckelfrei laufen. Das Acer ist für Office und Web.
Selbst Zweikerner mit SMT ruckeln noch.
Für Video benötigt man im Notebook mindestens einen echten Vierkerner.
Das ist in seiner Absolutheit natürlich falsch. Es kommt immer darauf an, was für Material man verarbeitet. Mein Laptop mal als Beispiel hat 2 Kerne und 4 Threads, ich verarbeite vorwiegend AVC-I in HD.
EDIT: Und wenn man auf eine Software mit QuickSync in Verbindung mit dem richtigen Codec setzt, wird die Aussage noch falscher ;)
Danke für die sachlichen Auswertungen. Offensichtlich ist es sinnvoller anstatt eines Notebooks einen stationären Desktop PC zu wählen. Da ich selbst nicht über eigene diesbezügliche technische Kenntnisse /Montagefähigkeiten verfüge, kommt also nur ein Anbieter infrage, welcher mir das SINNVOLL zusammenstellt/baut und einen vernünftigen Service im Problemfall bietet.
Bei einem gebrauchten Business Notebook mit Videoschnittfaehigkeiten bin ich wegen der eingeschränkten Gewährleistung etwas skeptisch und ein Fachhändler hier in Osthessen ist mir leider auch nicht bekannt.
Mein Budget könnte ich auch noch etwas aufstocken, um eine zufriedenstellende Lösung zu erreichen.
Hierzu wären mir Eure Vorschläge sicherlich hilfreich und für mich durch die sich hier widerspiegelnden Fachkenntnisse kaufentscheidend. Danke!
PS: momentan verwende ich Magix VDL mit MPEG 4 bzw in der Bildverarbeitung PSE. Aufgrund der bisher gelesenen positiven Beiträge wäre später evtl. EDIUS oder Premiere Elements in Betracht zu ziehen. Dazu müsste der Desktop oder Notebook schon geeignet sein, wobei für 4K keine Erfordernis besteht.
Zuletzt geändert von Udobaum am Mi 20 Sep, 2017 09:55, insgesamt 2-mal geändert.
Udobaum hat geschrieben: ↑Mi 20 Sep, 2017 09:43
Danke für die sachlichen Auswertungen. Offensichtlich ist es sinnvoller anstatt eines Notebooks einen stationären Desktop PC zu wählen. Da ich selbst nicht über eigene diesbezügliche technische Kenntnisse /Montagefähigkeiten verfüge, kommt also nur ein Anbieter infrage, welcher mir das SINNVOLL zusammenstellt/baut und einen vernünftigen Service im Problemfall bietet.
Bei einem gebrauchten Business Notebook mit Videoschnittfaehigkeiten bin ich wegen der eingeschränkten Gewährleistung etwas skeptisch und ein Fachhändler hier in Osthessen ist mir leider auch nicht bekannt.
Mein Budget könnte ich auch noch etwas aufstocken, um eine zufriedenstellende Lösung zu erreichen.
Hierzu wären mir Eure Vorschläge sicherlich hilfreich und für mich durch die sich hier widerspiegelnden Fachkenntnisse kaufentscheidend. Danke!
PS: momentan verwende ich Magix VDL mit MPEG 4 bzw in der Bildverarbeitung PSE. Aufgrund der bisher gelesenen positiven Beiträge wäre später evtl. EDIUS oder Premiere Elements in Betracht zu ziehen. Dazu müsste der Desktop oder Notebook schon geeignet sein.
Was für Material verarbeitest du (welche Kamera, welcher Codec)?
Was für einen Computer hast du?
Was funktioniert momentan nicht, bzw. was soll sich verbessern?
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 20 Sep, 2017 09:53
Was für Material verarbeitest du (welche Kamera, welcher Codec)?
Was für einen Computer hast du?
Was funktioniert momentan nicht, bzw. was soll sich verbessern?
[/quote]
-funktioniert derzeit noch; PC ist Haupt PC für "Alles" und Ersatzbeschaffung soll es auch sein,
PC ist jetzt 6 Jahre alt; bei einem Ausfall müsste also kurzfristig Ersatz her; daher sicherheitshalber jetzt "vorbeugen", Videobearbeitung (VdL 2013 premium) nur sporadisch, hobbymässig bei Familienfeiern oder selten ;-(( Urlaub.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 20 Sep, 2017 09:53
Was für Material verarbeitest du (welche Kamera, welcher Codec)?
Was für einen Computer hast du?
Was funktioniert momentan nicht, bzw. was soll sich verbessern?
-funktioniert derzeit noch; PC ist Haupt PC für "Alles" und Ersatzbeschaffung soll es auch sein,
PC ist jetzt 6 Jahre alt; bei einem Ausfall müsste also kurzfristig Ersatz her; daher sicherheitshalber jetzt "vorbeugen", Videobearbeitung (VdL 2013 premium) nur sporadisch, hobbymässig bei Familienfeiern oder selten ;-(( Urlaub.
Naja, das ist heutzutage keine gewaltige Herausforderung mehr, da gibt es eine ganze Palette von Computern, die gehen würden.
Ich kenne jetzt nicht die speziellen Anforderungen von Magix, würde aber, wenn du dabei bleiben willst, maximal einen Rechner mit 4Kernen/8Threads (i7 oder vergleichbares von AMD) nehmen. Die Grafikkarte reicht eigentlich auch (habe ich hier selber noch in einem PC), da wäre eine neuere/bessere eher für die Unterstützung von modernen Videoformaten im Browser oder für Spiele.
ich kann deine Herausforderung gut verstehen. Mein PC ist fast 9 Jahre alt. Natürlich habe ich diesen schon mehrfach optimiert (diverse Festplatten getauscht, SSD eingebaut, neue Graphikkarte, RAM erhöht). Mein Magix VSL 2016 läuft rund und sauber. Auch das Rendern über den alten I7 läuft flüssig. Dieser hat auch vier echte Kerne.
Denke trotzdem über ein entsprechendes update nach:
Immer großes PC Gehäuse wählen, um die Hardware anzupassen
Zukunftsfähige Platine wählen was Anschlüsse, Speichererweiterung und Langlebigkeit
einen Anbieter meines Vertrauens wählen, der mich auch berät (wenn nicht vor Ort, dann auch online)
Die Rahmenbedingungen weitergeben (z.B. Budgetrahmen) und dem Anbieter vertrauen
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 20 Sep, 2017 09:17
Jost hat geschrieben: ↑Mi 20 Sep, 2017 09:00
Das Acer oben ist ein reiner Zweikerner ohne zusätzliche Grafik, aus Marketingzwecken mit 12GB Ram gepimpt. Egal welches Programm, egal welcher Codec - das wird nie ruckelfrei laufen. Das Acer ist für Office und Web.
Selbst Zweikerner mit SMT ruckeln noch.
Für Video benötigt man im Notebook mindestens einen echten Vierkerner.
Das ist in seiner Absolutheit natürlich falsch. Es kommt immer darauf an, was für Material man verarbeitet. Mein Laptop mal als Beispiel hat 2 Kerne und 4 Threads, ich verarbeite vorwiegend AVC-I in HD.
EDIT: Und wenn man auf eine Software mit QuickSync in Verbindung mit dem richtigen Codec setzt, wird die Aussage noch falscher ;)
Das ist natürlich richtig. Es geht aber nicht um HD, sondern Full-HD. Ruhigen Gewissens kann man dafür keinen reinen Zweikerner empfehlen. Auch keinen Zweikerner mit SMT. SMT sorgt nämlich nicht für eine Verdoppelung der Leistung, sondern nur für ein Plus von 30 Prozent.
Habe eine Zweikerner mit SMT, ganz kleiner Grafikkarte und Magix 15. Schnitt geht, aber man darf nicht die Farben anfassen, sonst ruckelt es.
Es muss heute schon einer der brandneuen Vierkerner sein. Der Grund ist einfach und im Post darüber auch schon genannt. Es geht um die neuen Codecs. Damit meine ich nicht das 4K-Format, sondern H.265.
DJI-Drohnen können das, die neue Panasonic GH5. Aber gerade jetzt ist der Zug richtig ins Rollen gekommen:
Apple stellt mit dem neuen IOS 11 seit gestern seine Handys um. Weil H.264 in 4K zu viel Speicherplatz frisst, wird in HEVC gespeichert. H.265 ist somit seit gestern Standard.
Das muss das Programm können und die Hardware. Anderenfalls kann man noch nicht einmal ein bescheuertes Handyvideo schneiden und bearbeiten.
Oder man verlegt gleich die gesamte Bearbeitung in ein neues IPad.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 20 Sep, 2017 09:17
Das ist in seiner Absolutheit natürlich falsch. Es kommt immer darauf an, was für Material man verarbeitet. Mein Laptop mal als Beispiel hat 2 Kerne und 4 Threads, ich verarbeite vorwiegend AVC-I in HD.
EDIT: Und wenn man auf eine Software mit QuickSync in Verbindung mit dem richtigen Codec setzt, wird die Aussage noch falscher ;)
Das ist natürlich richtig. Es geht aber nicht um HD, sondern Full-HD. Ruhigen Gewissens kann man dafür keinen reinen Zweikerner empfehlen. Auch keinen Zweikerner mit SMT. SMT sorgt nämlich nicht für eine Verdoppelung der Leistung, sondern nur für ein Plus von 30 Prozent.
Habe eine Zweikerner mit SMT, ganz kleiner Grafikkarte und Magix 15. Schnitt geht, aber man darf nicht die Farben anfassen, sonst ruckelt es.
Es muss heute schon einer der brandneuen Vierkerner sein. Der Grund ist einfach und im Post darüber auch schon genannt. Es geht um die neuen Codecs. Damit meine ich nicht das 4K-Format, sondern H.265.
DJI-Drohnen können das, die neue Panasonic GH5. Aber gerade jetzt ist der Zug richtig ins Rollen gekommen:
Apple stellt mit dem neuen IOS 11 seit gestern seine Handys um. Weil H.264 in 4K zu viel Speicherplatz frisst, wird in HEVC gespeichert. H.265 ist somit seit gestern Standard.
Das muss das Programm können und die Hardware. Anderenfalls kann man noch nicht einmal ein bescheuertes Handyvideo schneiden und bearbeiten.
Oder man verlegt gleich die gesamte Bearbeitung in ein neues IPad.
Nochmal: prinzipiell ist das falsch. Auch dein Beispiel mit den Farben gilt nur im spezielle, die werden von anderen Programmen mit der GPU berechnet.
Zu h265: auch das ist nicht richtig. Oder anders, das betrifft die eingebaute GPU (iGPU). Ich kenne den von dir verlinkten Artikel von Intel, der ist aber eher ungenau. Für Videode- oder Encoding greift Software auf die GPU zu, oder, wenn da nichts verbaut sein sollte (alte Grafik), läuft das ganz normal über die CPU, hier besser, da schlechter. Das ist aber kein Grund, wegen h265 den Prozessor zu wechseln ;) bzw. du bist der einzige weit und breit, der diese Erkenntnis verbreitet, kein Hersteller, kein Test.
Sorry, aber ich wollte mit Sicherheit keinen internen Diskussionsstreit produzieren, sondern bat lediglich um eine Kaufempfehlung.
Bei den vielen Anbietern von PCs für Videoschnittbearbeitung fällt mir die Auswahl sehr schwer, da ich von deren Ruf/Service keinen Schimmer habe. Einen i7 werde ich sowieso wählen. Vielleicht könnte hier eine Empfehlung zum Anbieter rüberkommen (aber bitte keinen Stress untereinander). Thanks Udo
Man muss für die angesprochenen Aufgaben gar nicht bei *Videoschnitt-Computer* schauen, da reicht ein besserer Office-PC von der Stange. Eher mal über einen ordentlichen Monitor oder 2-Schirm-Betrieb nachdenken, bringt mehr ;)
Sorry, war im Kopf bei Desktop, nicht Laptop, ist aber prinzipiell nicht anders.
Udobaum hat geschrieben: ↑Do 21 Sep, 2017 16:40
Einen i7 werde ich sowieso wählen. Vielleicht könnte hier eine Empfehlung zum Anbieter rüberkommen. Thanks Udo
Ich bin ein Fan der Mindfactory. Das ist eigentlich ein Hardware-Versender mit sehr günstigen Preisen und dem Service, dass sie Dir den PC auch für 100 Euro zusammenbauen. Dafür übernehmen die dann natürlich auch die Garantie. Mit Abholservice etc.
Das hat den Vorteil, dass Du von Anfang an weißt, was drin ist. Da gibt es dann keine Seltsamkeiten, dass aus Kostengründen ein neuer Prozessor zusammen mit einer alten Grafikkarte/SSD etc verbaut wird. Kein Abverkauf-Kram. Es sei denn, Du verlangst das ausdrücklich.
Es gibt eine Telefon-Beratung.
Ein i7 Prozessor der neusten Generation, das dazu passende Mainboard, eine Mittelklasse-Grafikkarte von Nvidia der neusten Generation, 8 GB Ram, eine kleine SSD, damit der PC schnell startet, eine HDD als Datengrab, ein kleines Netzteil, Gehäuse, Lüfter, DVD-Brenner, fertig.
Dann hast Du alles auf dem Stand von 2017. Es entspricht dann dem, was Du Dir vor 9 Jahren als damaligen PC-Standard hingestellt hast.
Für Deine Ansprüche würde sehr wahrscheinlich auch ein neuer I5 reichen.
Alternate bietet diesen Service auch an. Die sind teurer, aber wenn eine Filiale in der Nähe liegt, ist auch das eine Überlegung wert.
Jost hat geschrieben: ↑Do 21 Sep, 2017 20:47
Alternate bietet diesen Service auch an. Die sind teurer, aber wenn eine Filiale in der Nähe liegt, ist auch das eine Überlegung wert.
Alternate kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen. In der Tat nicht der billigste Laden, aber mit einem sehr guten Online-Konfigurationstool und guten Technikern.
Jost hat geschrieben: ↑Do 21 Sep, 2017 20:47
Alternate bietet diesen Service auch an. Die sind teurer, aber wenn eine Filiale in der Nähe liegt, ist auch das eine Überlegung wert.
Alternate kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen. In der Tat nicht der billigste Laden, aber mit einem sehr guten Online-Konfigurationstool und guten Technikern.
Bei den Online-Konfiguratoren muss man wissen, was man macht. Das ist nichts für die, für die alles Böhmische Dörfer sind. Telefonisch beraten lassen bei Mindfactory. Oder Face-to-Face bei Alternate. Das sind die Dicken am Markt. Bei allen anderen weiß man nicht genau, ob sie vom Markt geschluckt werden.
Eine Orientierungskonfiguration könnte so aussehen. Das ist dann aber schon sehr Richtung Schnittrechner für 4k und schnarcht bei bei Wald-und-Wiesen-Anwendungen vor sich hin. Der einzige Luxus ist hier ein sehr effizientes Gold-Netzteil: https://www.mindfactory.de/shopping_car ... 2032f8298e
Ein schneller I5 lässt den Preis um 100 Euro fallen, eine kleinere Grafikkarte vom Schlag einer 1050TI um weitere 120 Euro. Ein Blu-Ray-Brenner, der auch DVDs brennt und mit dem man auch Kauf-Blu-Rays ansehen kann, etwa 45 Euro teurer, 16 GB Ram etwas 70 Euro teurer.
Am Ende landet man irgendwo zwischen 900 und 1270 Euro und hat was, worüber man nicht meckern kann. Guter Standard.
Windows 10 kauft man sich bei Ebay für 10 Euro.
Die ganzen 30-Tage-Testversionen, die sonst immer vorinstalliert sind, gibt es hier natürlich auch nicht. Jungfräuliches System.
Zuletzt geändert von Jost am Fr 22 Sep, 2017 01:08, insgesamt 1-mal geändert.
Danke Jost für Deine Aufstellung und den damit verbundenen Zeitaufwand. So fällt es mir in der Tat leichter. DIe vorgeschlagenen Komponenten werde ich wohl so bei einem der genannten Anbieter mit Montage ordern. Gruss Udo und nochmals danke....
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 22 Sep, 2017 14:05
Ich würde ja mal darüber nachdenken, die GPU komplett wegzulassen, die interne sollte eigentlich reichen.
Ja, das ist eine sehr gute Idee. Bei mir stand Magix bislang nicht im Ruf, besonders gut mit der internen Grafik des I7 zu harmonieren. Mittlerweile heißt es, das Gegenteil sei richtig - aber nur, wenn keine Grafikkarte von AMD oder Nvidia zusätzlich verbaut ist.
Ob das auch für die Version aus dem Jahr 2013 gilt, kann ich allerdings nicht sagen.
Wenn auch eine Modernisierung der Videobearbeitungssoftware geplant sein sollte, würde sich Cyberlinks Powerdirektor anbieten.
Der harmoniert sehr gut mit der internen Grafik des I7.
Die 2015-Version wird gerade abgelöst und ist im Abverkauf. Richtig günstig. http://de.cyberlink.com/stat/edms/deu/P ... gLT9vD_BwE
Auf eine Grafikkarte sollte man dann verzichten können. Das geht dann auch mehr in Richtung Familien-PC. Für die Netz-Surferei und Office benötigt man ohnehin keine Grafikkarte.
Mit allem Pipapo liegt man dann bei ~950 Euro und hat eine vorzügliche Basis, um bei Bedarf später eine Grafikkarte nachzurüsten.
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